Уважаемые коллеги!

Возьмем стандартную кошку весом 4 кг. Для кастрации хватает следующего наркоза: 0,2мл рометара + 0,5-0,6 мл золетила 100 разведенного на 20 мл.

Проблема в следующем. Сколько бы я не сделала наркоза, после введения листенона наблюдаются судороги (весьма впечатляющие для хозяина). Вот на днях сделала 2,5мл рометара с 1,5 мл золетила в одном шприце. Листенон ввела через 18 минут, животное находилось в глубоком наркозе. Кто-нибудь, подскажите, почему так? Я и меньше делала наркоза, и больше, и все равно всех корчит и трясет. Добавлю, что стала даже делать еще ветранквил во внушительных дозах перед наркозом (за 5 минут). А если делать дитилин без наркоза, то вроде как без судорог проходит..

Сейчас ответит Доктор, что у него такого нет (хотя я знаю, что наркоза он делает строго по весу )

Делаю рометар 0,1 на кг обездвиживание ч-з 14 мин. Но обязательно местная анестезия лидокаином - никаких проблем. Иногда правда после наркоза у некоторых индивидов отмечается рвота на следующий день.

igumno.aleksej писал(а):
Иногда правда после наркоза у некоторых индивидов отмечается рвота на следующий день.


Какой следующий день? Я про эутаназию вообще-то))

ярко выраженных судорог не встречала. делаю на этот вес кошке 1.0 ксилы минут через 15-20 листенон. тремор мышц списываю на агонию. так и объясняю владельцам. а вообще процедура неприятная поэтому стараюсь проводить без владельцев. попробуйте магнезию перед листеноном. или сам листенон в вену

Я думаю,что тут дело не в глубине наркоза, а в скорости в/в введения листенона.Попробуйте вводить очень медленно.Я полагаю, что животное уйдет гораздо спокойнее.

tusja177 писал(а):
делаю на этот вес кошке 1.0 ксилы минут через 15-20 листенон
Ксила не выключает сознание, только обездвиживает. Соответственно, животное погибает в сознании от удушья. Мы же все-таки ветврачи, а не садисты. Добавляйте к ксиле золетил, не жадничайте.

Вообще странно, что после введения листенона наблюдаются судороги. Это же миорелаксант. Я для эвтаназии применяю магния сульфат. Так вот, если перед этим сделать только ксилазин, то судорога неизбежна. А если ввожу ксилазин и золетил, то никаких судорог и агонии ни разу не наблюдал. Иногда бывает несколько редких вздохов и всё...
И ещё,применяя золетил, заметил, что у большинства животных наркоз набдюдается уже через 5-7 минут после в/мыш. введения. Но есть индивидумы которые засыпали только через полчаса.

Arhivs писал(а):
Вообще странно, что после введения листенона наблюдаются судороги.
Мне еще более странно, потому как делаю наркоза, что на немаленькую собаку вполне хватит, а все же происходит такое. При чем, у собак судороги я отмечаю редко, хотя передоз наркоза не делаю.

Листенон - деполяризующий миорелаксант короткого действия. Вызывает блокаду нервно-мышечной передачи. Взаимодействуя с н-холинорецепторами, вызывает деполяризацию концевой пластинки. Процесс распространяется на прилежащие мембраны, возникает генерализованное дезорганизованное сокращение миофибрилл (т.е. развитию блокады предшествуют мышечные подергивания - результат кратковременного облегчения нервно-мышечной передачи.
Введение за 1 мин до листенона 3-4 мг d-тубокурарина или 10-15 мг диплацина почти полностью предотвращает мышечные подергивания.

Добавлю, что стала даже делать еще ветранквил во внушительных дозах перед наркозом (за 5 минут).
Золетил нельзя применять совместно с препаратами ацепромазинового ряда(Ветранквил).

ruffo писал(а):

Золетил нельзя применять совместно с препаратами ацепромазинового ряда(Ветранквил).
Почему?

ruffo писал(а):
Добавлю, что стала даже делать еще ветранквил во внушительных дозах перед наркозом (за 5 минут).
Золетил нельзя применять совместно с препаратами ацепромазинового ряда(Ветранквил).
Ну так а я его только при эутаназии применяю, и то уже отказалась от него.

Doktor писал(а):
ruffo писал(а):

Золетил нельзя применять совместно с препаратами ацепромазинового ряда(Ветранквил).
Почему?
Одновременное применение золетила с фенотиазином (ацепромазин) вызывает угнетение дыхания и сердечной деятельности. Но для эвтаназии подходит. Не подойдет для хирургии.
Некоторые товарисчи "врачи-коновалы" - для щенков и кошек применяют 5 мл нашатырного спирта в сердце или легкие. И это называют "Гуманным усыплением".

ruffo писал(а):
Doktor писал(а):
ruffo писал(а):

Золетил нельзя применять совместно с препаратами ацепромазинового ряда(Ветранквил).
Почему?
Одновременное применение золетила с фенотиазином (ацепромазин) вызывает угнетение дыхания и сердечной деятельности.
Источник имеется?
Я лично не применяю ацепромазин, но из-за рометара. Но знаю коллег, которые применяют ацепромазин+золетил+рометар. Кстати, вроде у них ниче даже от этого не сдохло)

В инструкции к Золетилу написано: Одновременное применение золетила с фенотиазинами (ацепромазин) вызывает угнетение дыхания и сердечной деятельности. Хотя читал, что можно использовать и даже дозы указывались. Вот и думай кому доверять, инструкции или книге по анестезиологии.